Guerre des générations !

Bongeourre ici c'est le pugilat de la section Pokémon

Quelqu'un ose parler mal de votre génération favorite sur un autre sujet ? Vous avez une subite envie de déclarer votre amour envers VOTRE jeu préféré (ou de cracher sur un autre hein), ou tout simplement juste envie de rager débattre pour le plaisir ? Très bien, venez régler vos comptes ici


Je reprends donc ce qui se disait sur le topic des spéculations EB (ça menaçait un peu de partir en HS) :


Précision pré-lecturesque : les tacles sont bien sûr à prendre au 2nd degré, chacun aime les jeux qu'il veut et c'est très bien ainsi :danse:
Si j'étais mauvaise langue je dirais que c'est pas parce qu'un scénario ou un personnage se veut mature/dark qu'il est nécessairement bon hein, sinon Sasuke serait un dieu
Le « le scénario est mature » est pas nécessairement un argument positif pour moi. Je pense que je préfère quand même un jeu un peu lambda mais agréable tout le long à un scénario très obscur/sérieux mais mal amené, mal maîtrisé (regardez par exemple SL qui quoi qu’on en dise abordait des thèmes durs -moins ouvertement que NB certes- et qui a été complètement gâché à mon sens par USUL à force de vouloir en faire trop). Evidemment, s’il est capable de parler à des joueurs plus âgés tout en étant prenant, là c’est carton plein
Mais comme je suis pas mauvaise langue, je vais  reconnaître que le scénario était bon, avec de bons personnages (j'aime passionnément Ghétis qui est à mon goût quasiment le meilleur méchant, et qui possède également mon thème préféré de tous les temps, il vous faut quoi de plus comme preuve que je crache pas GRATUITEMENT sur la G5 ) et un dénouement ma foi assez émouvant (la musique aidait beaucoup faut dire aussi)

Je pense que j’aime pas la G5 simplement parce que le scénario est pas forcément la première priorité pour moi, c’est paradoxal parce que j’adore chercher des théories et m’attacher aux personnages, mais re-comparaison pour expliquer : entre un jeu au scénario impeccable et à la rejouabilité nulle et un jeu avec un scénario moyen avec beaucoup de choses pour s’occuper après l’aventure finie, le choix est vite fait. Les jeux Pokémon tombent pas tous les 2 mois (ça viendra pteth remarquez), donc j’apprécie grandement de pouvoir accrocher à une génération pour une LONGUE période et pas lâcher l’affaire juste parce que je m’ennuie à la fin (coucou NB, coucou Let’s Go chez les récents).
Franchement (et c’est dayeur toi Laboo qui as commencé avec ça) une fois cette génération faite une fois, deux fois, trois fois pour l’histoire, qui s’est éclaté à rester dessus très longtemps après ?..
Attention je vais pas faire l’hypocrite et dire que le scénario a aucune importance (personne me croirait de toute façon) mais j’pense qu’à un moment il faut quand même prioriser des trucs sur d’autres, je sais pas si vous voyez ce que je veux dire

L’histoire mise à part, ce jeu est glacial. Les personnages « qui restent » sont pas assez marquants pour que tu t’sentes pas hyper seul dans ton coin une fois l’intrigue finie. La région, si elle a par-ci par-là de jolis endroits (le pont du Hameau est et reste un des meilleurs lieux pour moi, et sa musique est adorable, mais… Ben c’est à peu près tout) est limite hostile à d’autres (je repense au chemin jusqu’à la tour Dragospire par exemple. Je me revois gamine devant ma DS à trouver le temps long entre les herbes qui te bouchent la vue, le sale temps et aucun endroit pour se poser 2min agréablement sans se casser la figure du petit pont qui surplombait ladite herbe). La moi-jeune aimait pas qu’on la pousse au cul pour avancer, et la moi-actuelle aimerait pas plus ça je pense
Les saisons par contre étaient une super idée, je regrette que ça ait pas été repris dans d’autres jeux

Et quant au Pokédex là par contre non vraiment. C’était très ambitieux de refaire une génération bien complète bien obèse, ça d’accord. Mais de là à dire que c’est un dex attachant clairement je peux pas Y’a une pincée de vraies perles (Tritri, Brutapode, Fragilady, même Ohmassacre), mais le reste pfpfpfpf que dire…
À l’époque j’avais pas du tout accroché aux Pokémon dark, Tutankafer, Sidérella etc. Maintenant ça va mieux à ce niveau, mais je trouve toujours que c’est une génération qui compte énormément de bouses (je parle pas stratégiquement j’y connais rien, mais niveau affect). Après vous me direz que c’est "normal" que la proportion de bouses augmente avec la taille de génération, ok.

Pour finir : les sprites étaient cheums CM prend la fuite !

Salut ^^

Je respecte ton avis mais je ne le comprends pas bébé. Très sincèrement je trouve qu'il y a pas mal de choses à faire à Unys une fois l'histoire principale terminée (contrairement à Kalos). Y'a la pépite Pokéwood ! Ne me hurlez pas dessus ok ? Moi j'ai vraiment trouvé ça génial, les scénarios de films étaient très amusants et la récompense finale en vaut la peine. J'aime beaucoup le système d'audience et les histoires qui changent en fonction de nos choix scénaristiques. Il y a beaucoup de films à tourner et ça prend pas mal de temps !

Y'a aussi le Heylink avec les missions à remplir, y'a la Galerie Concorde à développer, le métro de combat à défoncer. Et surtout : y'a les médailles ! C'est tellement satisfaisant d'en recevoir après un dur labeur. J'y rejoue très souvent en tout cas.

N'oublions pas non plus que c'est une des régions les plus mystérieuses avec ses Ruines des Abysses et son passé douteux. C'est vrai non ? Y'a de quoi élaborer des théories trop délirantes.

Par contre oui, je te rejoins pour les sprites. C'était absolument pas attractif. MAIS, je maintiens que les Pokémon sont beaux. J'en rajoute quelques-uns à ta liste : Baggiguane, Baggaïd, Moustillon, Lugulabre, Darumarond, Zorua, Zoroark, entre autres ! J'aime vraiment les Pokémon de cette région, désolée.

Oh j'avoue que j'avais oublié les médailles ! Je me souviens en avoir reçu une après avoir trop fouiné dans les poubelles ou dans les distributeurs de boissons (nspp). Ok ça c'était rigolo j'admets

Par contre concernant le Heylink et les choses en ligne en général (je vais pas m'attarder sur le PokéWood, j'ai trouvé ça au possible même si les dialogues étaient parfois rigolos) hé bien... Tu viens de me rappeler que pour moi, l'époque G4 et G5 était celle du "tout le monde arrête de jouer à Pokémon, et toi jeune CM naïve, tu arrives de toute façon pas à connecter ta DS à ta nouvelle box" (true story, une histoire de format de clef qui passait pas. Ca me laissait pantoise à l'époque, et j'avais plus ma soeur pour m'aider )
Il est donc possible que j'aie été biaisée sur le point des choses à faire en postgame, je m'avoue vaincue sur ce point mais ça enlève pas pour moi le fait que le reste du jeu postgame ait plus beaucoup d'attrait.

Ton choix de Poké est pas horrible même si y'en a dans la liste que j'aime pas trop (dsl dsl), je comprends qu'on les aime. Mais est-ce qu'on parle des trucs étranges comme Drakkarmin (oui je le trouve étrange), Miamiasme, Fermite, Aflamanoir, Miradar, Poichigeon (ouin), Karaclée et son frangin, Batracné, Trompignon et keuséj encore ?

Ah oui aussi j'ai oublié de dire, petite anecdote puisque tu reparles de l'histoire !
Je me rappelle que l'aspect ouvertement secte de la Team Plasma m'avait beaucoup déroutée à l'époque, le générique d'introduction avec N qui se fait couronner aussi
L'espèce de délire quasiment religieux avec les Sages qui entourent le roi-qui-va-sauver-Unys (dit comme ça ça me fait penser à Jésus et ses apôtres sans dec), le culte de la personnalité autour de Ghétis... Brrr. J'ai toujours eu du mal avec ce dernier point, voir une foule aduler quelqu'un c'est un truc qui me dérange au plus haut point Ca m'avait fait tiquer avec Elsa-Mina aussi (l'emprise qu'elle est capable d'exercer sur ses enfants, sur Aether et sur les Skull), mais pas autant parce que c'était moins subtil que ce que Ghétis peut faire.

Pour toutes ces raisons là je préfère un jeu plus "normal" comme RSE/ROSA, qui est certes je l'admets, pas le meilleur sur TOUS les point, mais qui est égal du début à la fin. J'ai eu aucune grosse déception sur cette génération et son remake, et ça laisse donc pas de mauvais souvenirs !
Les anti-G3 je vous fais un appel du pied là, venez le broyer sans vergogne chuis carrément prête à casser des têtes à la gloire de la G3

Pour toutes ces raisons là je préfère un jeu plus "normal" comme RSE/ROSA, qui est certes je l'admets, pas le meilleur sur TOUS les point, mais qui est égal du début à la fin. J'ai eu aucune grosse déception sur cette génération et son remake, et ça laisse donc pas de mauvais souvenirs !

Alors, je suis pas du tout un fan invétéré de la 5G etc, mais qu'on ne commence pas à comparer le scénario de ces jeux avec la 3G
Le côté "secte" (c'en est totalement une en fait) je comprends que ça puisse dérouter un peu mais honnêtement je trouve ça teeeellement bien d'avoir pour une fois une histoire un peu plus dark et profonde et un minimum réaliste (j'aime Hélio mais je suis biaisé par ma saturation pour les histoires multiverse-like)
Déjà c'est l'une des seules team qui essaye au moins de faire ses coups en douce dans un premier temps, en prétextant - et admettez le c'était assez convaincant pendant un moment - vouloir libérer les pokémon de l'emprise humaine (ça c'est pour le côté secte), avant de révéler que le but est en fait le classique "ui je veux prendre le pouvoir gnagna". Et puis saluons l'ambition de Ghetis sérieux, adopter un gosse et le faire passer pour un roi naïf et manipulable pour mieux réaliser son rêve ; ça c'est du plan machiavélique. Et il remet ça quelques années après en plus Après t'as tout le côté "grosse organisation" avec les 7 sages éparpillées et leur vocabulaire pas banal qui donne vraiment l'impression d'avoir en face une ennemi plus crédible que dans certaines générations (cc hoenn) et aussi un jeu plus mâture (ui c'est pas parce que ça sort des grands mots que c'est pas enfantin nanana n'empêche que ça contribue).
En gros le modèle Team Plasma de base est assez réaliste finalement, on a pas de dérive des continents XXL, pas de multivers ou je sais pas quoi, juste une secte/organisation qui joue de sa propagande pour dominer le monde, moi ça me pogne (pour les mêmes raisons j'aime bcp la team rocket de G1, même si vu qu'ils sont pas foutus de faire des remake-améliorés elle donne toujours l'impression de pas être assez "crédible"). La Team Galaxy de G4 fait très secte aussi, et a un leader assez charismatique aussi (comme Ghetis) c'qui la rend spéciale également (et puis bon à l'époque c'était que le début des histoires d'espace univers etc donc on était pas blasés)

Tout ça pour dire que, du côté d'Hoenn on a rien de tout ça   Alors je critique po la 3G globalement, même si j'ai sans doute moins d'affinité de base puisque c'est la dernière région que j'ai visité (à part Kalos), vraiment les coins sont plutôt cools, j'aime l'ambiance tropicale, le too much water m'embête pas plus que ça et le dex est varié et soueg dans l'ensemble, MAIS ! Le gros problème de cette gen c'est vraiment le scénario. On a le truc le plus ridicule en tant que team et comme si ça suffisait pas y'en a 2 ! Je trouve pas que les leaders soient particulièrement mémorables (moins que les autres générations en tout cas), et leur but est juste risible et insensé ? (c'qui est vraiment dommage puisque les légendaires font partie des meilleurs toutes gen confondues)

J'en reviens vite fait à la 5G, sans évoquer les pokémon du dex parce que de toute façon c'est subjectif donc ça n'a po vraiment d'intérêt, mais y'a eu tellement de trucs novateurs dans ces jeux que si t'avais la patience, l'envie et les moyens d'en profiter à 100% c'était forcément une bonne expérience Les médailles, les quêtes du Heylink (j'ai jamais fait et j'ai jamais trouvé ça HYPER tentant mais ça existait quand même quoi), le Dream World (et les talents cachés svp c'était une super addition), tous les lieux accessoires à visiter (la Grotte Parsemille, les égoûts, etc). Je mentionne pas le Pokéwood parce que c'est barbant qu'il soit obligatoire pour recommencer le jeu (et puis bon c'est pas oufissime admettons)

En gros j'dirais que, objectivement, si t'as pas joué ni à la 3G ni à la 5G depuis un bout de temps, tu vas bien aimer Hoenn parce que la région est soueg, l'ambiance est dynamique et les poké sont cools MAIS le scénario vraiment bateau va faire que ça sera ptet pas hyper mémorable comme aventure. Unys t'auras plein de choses à faire si tu prends le temps d'explorer, la map est ptet pas aussi intéressante globalement et les pokémon pris un à un sont sans doute inférieurs niveau design etc, mais après avoir fini le jeu tu vas te souvenir des combats épiques contre les différents antagonistes et ça fait la différence pour moi Même si Hoenn a indubitablement le meilleur champion des deux jeux

Voilà c'que j'avais à dire sur ces deux gen

1beur, tu mérites : la klakk humiliante (de type Ghetis envers Lilie, c'est dans le thème en plus)
Je ne COMPARE PAS le scénario de la G5 avec la G3. Je sais trèèèès bien que pour la G3, le scénario c'est ce qui pêche principalement (encore que, ça POURRAIT se discuter, mais je vais y revenir plus tard), je l'ai même précisé avec honnêteté malgré mon amour pour ces jeux

Je vais me répéter : le scénario de la G5 est bon (grosso modo j'approuve tout ce que tu dis à propos du machiavélisme de Titis et de l'organisation bien gérée qu'est la team Plasma, quand bien même les délires sectes me grmbl), le méchant est excellent et effectivement je m'étonne pas que son combat en ait marqué beaucoup (puis ce thèèèème qui lui va si bien ). Je m'attarderai pas sur les autres Sages, t'as déjà prévu ce que j'allais dire et je maintiens

Par contre je suis plutôt d'accord au niveau de ske tu dis à propos du fait que ce soit une team à peu près réaliste, et tu sais bien que j'aime aussi les Rocket pour la même raison (à propos d'eux d'ailleurs, c'est quand même un "élément comique" récurrent le duo chef tout-puissant/sbires incapables et lourdauds, donc perso dans mon esprit c'est plus funky que totalement décrédibilisant. Puis bon on parle quand même de sbires capables de tuer et de réussir à voler + faire tourner un casino -huhuhuhu- plus ou moins légal, y'a pire comme nullards). J'aurais presque pu ramener les Skull+Aether sur le terrain mais je sens que ton biaisage n'est po prêt à entendre mes arguments comme quoi ce sont de bonnes teams

Revenons-en au scénario d'Hoenn !
En fait je pense qu'avec une telle histoire, le jeu aurait dû sortir plus tard.
L'argument écologique, c'est quand même quelque chose de très important et de laaargement défendable, et tu vois bien dans la vie de tous les jours que (malheureusement ?) y'a énormément de moyens utilisés pour militer pour le climat, pour l'environnement. Plus ou moins efficaces, plus ou moins légaux voire carrément violents. Ca aurait pu à mon sens (mais c'est pteth parce que le sujet me parle aussi, ça plairait pteth moins à d'autres) être un excellent sujet pour Pokémon, avec la lutte des extrémistes contre les gens plus modérés/je m'en foutiste, et comme personne arrive à se mettre d'accord bim on ressuscite le trio pour taper du poing sur la table et c'est le gros bordel.
Je sais qu'aux débuts de Pokémon, les devs avaient pas la place de mettre ce qu'ils voulaient sur les cartouches. Je sais pas si c'était encore le cas à l'époque de la GBA, mais je pense que c'est une piste de réflexion À mon avis s'ils avaient eu une console plus puissante sous la main à l'époque, on l'aurait eu notre scénario épique, avec VRAI déluge et méchants déter à l'histoire développée. Perso, j'ai l'impression qu'ils voulaient faire des trucs épiques, avec notamment le réveil de Rayquaza et la cinématique de combat Kyogre/Groudon, mais qu'ils ont pas pu aller jusqu'au bout pour une raison ou une autre (cartouche trop faiblarde ou censure ou peur de déplaire à un jeune public ?)
Le problème de ces teams c'est même pas leur leader (j'aime relativement bien Max perso, il aurait mérité d'être plus développé), ou leur ambition, c'est JUSTE que cette ambition sortait de nulle part. Rien pour amener le propos. Et qui plus est on te présente ça comme un "non moi je veux plus de terre/mer" alors que le vrai sujet à mon avis c'est plutôt "comment aider la population à s'étendre sur une planète qui est déjà bien amochée ?"
J'arrête là pour ça, malheureusement on aura jamais ce scénario (et ils auraient jamais osé le proposer avec ROSA sinon ça aurait plus été un remake) MAIS il faut quand même admettre que la question aurait pu être intéressante. Dommage que ça reste qu'un rêve

Les activités dispo dans la G5... Bon, là encore c'est subjectif. J'ai pas pu profiter de la plupart (mais c'est bizarre parce que je suis certaine d'avoir déjà mis les pieds sur le DreamWorld), après, tout le côté mission je suis de toute façon pas sûre que ça m'aurait vraiment plu. Je préfère les médailles. La galerie ben, mouais oui pourquoi pas, mais là encore sans grooooos coup de coeur. (Et définitivement nous sommes d'accord pour le PokéWoof)

En effet je me souviens très bien de mes combats contre Ghetis & N, par contre ben... Voilà, c'est eux et c'est tout quoi C'est deux personnages très charismatiques, mais ils ont aspiré le jeu à eux seuls quoi.
À côté de ça je me souviens aussi de la satisfaction de découvrir les différentes villes de Hoenn, des musiques (dsl c'est pas un vrai argument mais comment oublier ces trompettes sérieux), des persos sympathiques par-ci par-là (je pense que je peux ressortir pas mal de dialogues de pnj random c'est dire), de New Lavandia et du Sea Lavandia, de la maison des pièges, des promotions à Nénucrique qu'il fallait surveiller si tu voulais enjoliver ta base secrète, etc, etc... ROSA a ajouté d'autres choses très sympathiques que j'aurais pu citer aussi, mais je préfère parler du jeu de base pour qu'il soit à un vrai pied d'égalité avec NB

Mais je pense qu'on se mettra de toute façon jamais d'accord parce que comme je l'ai dit plus haut, on donne pas la priorité aux mêmes points La vie est ainsi faite mon pauvre 1beur

Pierre Rochard >>>>>>>>>>> Goyah & Iris, de loin

bjr bjr maintenant que Galar se précise à l'horizon c'est l'heure de cracher sur Alola ! Quel est votre verdict final sur cette 7G

Pour ma part, j'dirais que c'est 50/50 Si je prends le jeu lui-même, les secondes versions sont bien (et limite auraient dû être les seules à exister) mais niveau histoire ça ekcjrelikv beaucoup quand même je trouve.
Le pokédex est assez bien dans l'ensemble, en fait j'trouve que ça va un peu dans les extrêmes entre des pokés S tier (Malamandre/Lucanon/etc) et du erkeli (je connais même plus leur nom fr mais primarina, turtonator, etc). Les formes Alola c'était une très bonne idée et ça "actualise" bien la 1G comme il le fallait, et les UC même si c'est pas ma tasse de thé on en a des bien quand même (gluu )

On a aussi eu l'introduction de certains éléments qui étaient clairement une amélioration par rapport aux jeux précédents (fin des CS, SOS, tout ce qui touche au breeding etc), et les Z moves (dont je suis pas tellement fan mais ça a un côté intéressant quand même).

Maintenant pour le gros moins, les personnages et l'histoire Pour le premier c'était quelque chose auquel je m'attendais dès le moment on on nous a révélé les premiers persos (Tili et Lillie) mais bon c'est sans doute subjectif, je peux pas les saquer c'est tout
Et l'histoire beeen en fait j'ai l'impression qu'on nous a tellement bassiné avec ces histoires de dimensions et univers parallèles que brrr j'ai juste envie de retourner sur Terre (littéralement lol) avec un truc beaucoup plus simple (quitte à être plus "bateau") pour les prochains opus !

Voilà voilà et vous, quand penser vous.

EDIT : Ah aussi j'aime bien le fait qu'on se fasse appelé Maître par toute la populasse dans le post-game J'espère qu'on gardera ça aussi dans une certaine mesure pour EB !